BrisbaneBBS.com悠悠网 | 布里斯班中文网_昆士兰华人论坛_黄金海岸论坛_Goldcoast_租房_工作_交友_同城

标题: 关于共产主义的五个问题 [打印本页]

作者: CYL 时间: 2011-6-14 17:33
标题: 关于共产主义的五个问题
1、为什么我们共产党的最高目标是实现共产主义？2、农民是属于哪个阶级？3、国家会不会在以后共产主义社会中消失，请给出理由？4、资本家剥削的是工人们的什么？5、我们国家，一个社会主义国家为什么允许有市场、有买卖的存在，更甚至有资本家的出现？

第一点：共产党人把最高目标设为实现共产主义，是因为共产主义的实现的同时，是一切剥削压迫消失的时候。世界将不存在任何国家，不存在一切资本主义的痕迹，所以我想这就是我们共产主义者或者是全人类的终极社会形态了，所以这个是我们的最高目标。

第二点：农民应该是中间阶级。他既不是无产阶级那样一无所有，也不像资产阶级那样拥有一切。在特定的情况下以农民和小资产者小手工业者为代表的中间阶级会倾向于无产阶级。但是我们无产阶级是革命的，中间阶级不是革命的。无产者的定义是：没有任何生产资料，以出卖自己的劳动力，被迫被剥削的阶级。资产者的定义是：拥有生产资料，依靠剥削工人们的剩余价值来获得利益的阶级。对于农民，他不是无产者，因为他有生产资料-----农田、耕种的工具等一些生产对象和劳动资料。在国外，农民不是被剥削的，而是剥削工人为自己劳动的。农民其实就是小鱼，有大鱼吃他们，但他们同样会吃虾米。但是农民和一些小资产者小手工业者并不从事工业，一般来说只有从事工业的资本家才能划入资产阶级，农民和小资产者小手工业者不能简单的归类到这个阶级，所以他们是中间阶级！我们中国的宪法是怎么说的？总则中说：中华人民共和国是以工人阶级为领导，以工农联盟为基础的社会主义国家。农民并不是我们国家的领导，只有工人是。

第三点：你说的很对。但是你有没有想过要是这个社会不存在阶级斗争了呢？或是说不存在阶级了？国家是什么？国家就是暴力机关，在经济上占优势的阶级为了维护本阶级的利益而设置的暴力机关！人类本无国家，所以从哲学上来看，我们以后也可以没有国家。你说实现共产主义是可以一个国家完成的，这是错误的观点。共产主义就是世界性的，要实现一定就是全世界范围的，不可能在某个区域里实行共产主义，那样只会是批判的空想的共产主义。当世界上没有一切的私有的时候，国家就可以消失了，就算有，他也只是一个维护全人类利益的暴力机关，统治阶级就是人民，这样的机构已经失去了他存在的价值和意义（我们全人类用这种机关来剥削或者说来统治哪个阶级呢？），那么为什么还要留着呢？比如说我们中国是维护工人阶级的，因为有资产阶级的存在，所以我们要使用暴力机关维护自身利益，但某一天没有了资产阶级，全是工人阶级，那么我们用国家来维护自身利益与不用国家维护自身利益有什么区别呢？又比如说，你拿着枪是为了防止你的家人被外人伤害，但当外人都成了你的家人，你拿着枪还有什么意义呢？

第四点：回到很好

第五点：共产党宣言里指出过三大类社会主义国家：第一种是反动的社会主义，这中社会主义国家不具有革命性，只要资产阶级给予好处，他们就立刻妥协（就像陈独秀），这些国家中的人多为被压迫者，他们也恨资产家，但是给他们成为资产家的机会，他们会毫不犹豫的改变立场，投生于资产阶级的怀抱，甚至对昔日的战友大刀相向，这就像打着替天行道的旗帜，但日日夜夜想着做官做皇帝。第二种是空想的批判的共产主义，代表着圣西门，欧文，傅立叶。第三种是小资产阶级以农民为主要革命力量的革命的社会主义，就像巴黎公社和中国。

共产党宣言中说共产主义是痛恨买卖等一切资产行为的，但是对于过渡时期社会主义却没怎么说。

我们是社会主义，但是我们还不能实现共产主义。我们说经济基础决定上层建筑，我们的经济基础确实还不是那么坚固。现在世界上很多地方生产力极为落后，怎能达到共产主义的要求。中国开放国门，帮助非洲国家，与西方国家贸易往来，无不为了一个目的：提高全世界的生产力，最终实现共产主义！不仅我们这样做，我们的盟友--其他一些社会主义国家都这样做。

判断一个国家是不是社会主义国家，不能看有没有市场！！而是要看国家这个暴力机关在谁手上，国家大动脉在谁手上！如果我没记错的话，共产党宣言里说过，一切的法律的背后都是资产者的利益（当时还没有社会主义国家）！在社会主义阶段，我们必须进行资本的累积，也必须进行生产力的提高！否则谈什么共产主义？

我们国家是社会主义国家，是革命的先进的社会主义国家，这一点不容置疑！

作者: 新店溪 时间: 2011-6-14 17:38
无间？

作者: crysisbilly 时间: 2011-6-14 17:58
能写出这些来的, 说明资本论读得仔细啊!

作者: 新店溪 时间: 2011-6-14 18:14
共产主义这经过数个国家级实验已经证伪的狗屎理论，楼主还嗅得很销魂嘛。

作者: 新店溪 时间: 2011-6-14 18:15
哦，原来是艾辰，释然了

作者: crysisbilly 时间: 2011-6-14 18:20
回复 5# 新店溪

不是他吧?

作者: 新店溪 时间: 2011-6-14 19:37
回复 6# crysisbilly

你说的有道理，我看了看他发的帖子，果然不像。

作者: CYL 时间: 2011-6-14 20:42
回复 4# 新店溪

不能用经验主义来辩证问题。以苏联为首的社会主义国家的失败，主要是由于苏联大搞特高修正主义，偏离了马克思主义的根本道路。苏联背离实际，背离无产阶级，搞个人崇拜主义，严重违背了社会主义的原则。以苏联为首的社会主义其本质已经不是社会主义了，是属于社会帝国主义，社会霸权主义。虽然与资本主义和帝国主义在意识形态上有着区别，但是其对人民的危害与资本主义相同，而且有过之。苏联老大哥成为这样子是因为太急切地想实现共产主义，而走了歪路。但是只要我们不放弃马克思主义的基本原则，我们终有一日是能实现共产主义的。

作者: 新店溪 时间: 2011-6-14 22:54
回复 8# CYL

搞笑么，科学的原则被你贴上“经验主义”的标签。科学就是来源于实践对理论的反复验证。看看世界上社会主义国家无一成功的例子，你不反思一下理论是不是有问题，竟然首先去指责实践者没有遵循原教旨，你的原教旨主义思想根深蒂固嘛。

再来你认为苏联为首的社会主义国家的失败是来源于苏联搞修正主义？你懂修正主义么同学，翻点大一的马列毛邓教材就能卖弄了？一口一个主义很牛x的样子嘛，胡适对你这样的人就有过如下建议“多谈点问题，少谈点主义”。你觉得现在中国大陆捣鼓的是些啥玩意？对外改革开放，与资本主义世界和平共处，避免冲突；对内实施市场经济，提倡各种分配方式并存。你以为中国共产党现在走的是什么道路啊？你以为朝鲜古巴委内瑞拉等等小兄弟是以什么样的眼光来看我们这位老大哥的啊，我们不是正在走你说的修正主义道路么！那你现在还觉得这道路是错的么，啊？不走这条路你怎么能出国？

Anyway，无论你智商如何，但要是真信国内的政治教材或者CCAV或者环球时报或者参考消息或者日人民报或者@#￥%……等各种官方喉舌，人就真没救了。

作者: CYL 时间: 2011-6-15 00:46
回复 9# 新店溪
实践是检验真理的唯一标准，但是实践不是产生真理的唯一道路。举几个例子，就说社会主义是不成功的，那是很不科学的。修正主义我们现在是不常提起了，因为苏联已经不存在了。但是苏联灭亡带给我们的经验是要吸取的。以免在实现高度发展的社会主义的探索道路上重走歪路。修正主义也不是中国共产党评论苏联时才被提出来的，是早在第二国际是就已经被提出来，用来批评工人阶级中的一些打着马克思主义旗帜的人，实则攻击马克思主义的精髓。我对马克思主义的学习，不是在学校进行的。并不是说为了应付马克思主义考试而去学习马克思主义的。你要看到社会主义在当今世界上没有失败，各国还保持着共产党以及共产主义政党。巴黎公社的失败是因为他们没有以马克思主义为指导思想，还保持着小农思想，以及其中的一些机会主义者和空想主义者，他们占领巴黎后就停止了斗争。德国的失败是因为，德国实行的不是真正的革命的共产党，共产党宣言里也有评述。德国的失败是一次中间阶级打着社会主义旗帜的运动，当中有很大一批机会主义者，他们革命的目的不是彻底改变无产阶级被奴役，生产资料高度私有化的现实，而是掌握权力，从而达到满足自身需求。苏联的社会主义革命应该说是第一次真正意义上的社会主义革命，苏联是第一个以马克思主义为指导纲要的社会主义国家。后来社会主义模式发展遇到瓶颈，产生了人民日益增长的需求与落后的生产之间的矛盾。各国对马克思主义修改的修改，奉行的奉行。其中修正主义跳出来反对革命，反对斗争，反对生产资料公有化；而教条主义奉行完全按照马克思主义而不与实际情况结合（这样做不是辩证的和历史的唯物主义），最终，这两种情况均导致国内矛盾激发。无奈，无产阶级政权被处心积虑的资产阶级颠覆。
从本质上出发，资本主义有着不可调和的阶级矛盾。剥削的是始终存在的，无论其发展到什么程度，总是存在少部分资本家剥削大部分工人的现象。因为生产资料的私有化，工人要劳动必须要依附在那些资本家的生产资料上。因为对生产资料没有支配权，无产阶级不得不被剥削，因为反对剥削，资产阶级就反对你作为劳动力的存在。为什么资产家剥削我们，我们还要为他们工作？因为我们要生存。为什么一定要依靠资本家？因为要生存就要通过劳动生产产品，而劳动的对象（生产资料的其中之一）被资本家控制了，劳动的工具（生产资料的其中之一）也被资本家控制了。我们没有了劳动对象，没有劳动工具，我们就不可能劳动，因为人必须依附在生产工具上劳动。那资本家提不提供生产资料呢？提供，但不是无偿地提供所有权，只是有偿提供使用权，也就是存在剥削。但是使用了别人的东西，当然是有偿的了？生产资料不是个别人的，只是现在资本家占有了它，应该是霸占，生产资料应该是全部人的。资本家不但剥削了生产资料，更在剥削我门的剩余劳动价值。那么有没有办法让资本家让出生产资料来呢？没有可能，加入你有1000万，你会分给我500万吗？生产资料是可以出产品的，劳动力会因为工人阶级的生计问题自然而然会来的，所以资本家一点都不愁光有生产资料也没有劳动力的局面，他是不会让出生产资料的。那么我们该怎么办？第一种，默默的被剥削，第二种起来革命，把生产资料从资本家的手里夺过来。夺过来归谁？我们是以马克思主义为指导的无产阶级革命，生产资料当然是归公有。公有之后就不存在剥削，不存在为资本家卖命的情况，而是自己给自己工作。在生产力不发达的情况下，实行按劳分配，在生产力高度发达的情况下，实行按需分配。

资本主义国家为什么少有无产阶级革命？因为资产阶级不承认自己的缺点，用糖衣炮弹迷惑广大人民群众。最主要的手段的是通过福利，抢夺他国生产资料，丑化和邪恶化社会主义，美化自己。其次资本主义国家的民众由于少接触先进的社会主义理念，不敢革命，不确定革命后生产资料会归公有，还有说换一批资本家。但是随着信息不断的传播发展，人民的顾虑是完全可以消除的。

作者: CYL 时间: 2011-6-15 01:07
回复 9# 新店溪

我们走的不是修正主义道路，因为我们没有反对马克思主义的精髓---斗争。我们现在只是不提及斗争，并不是放弃斗争。因为现在和资本主义国家敌对，对社会主义的发展没有好处。况且我们还要解救在资本主义国家的无产阶级，实现共产主义。然而修正主义者放弃革命，反对共产主义的存在，但是还挂着马克思主义的旗帜。不能否定马克思主义的精髓，但是马克思主义也需要完善。我们绝不走教条主义道路。你穿上了美国的衣服，戴上了英国的太阳镜，吃上了法国的大餐，你就可以说你不是中国人了？如果说你是美国人，但是因为你还穿着中国的衣服，所以你称自己是中国人？看你是哪国公民，并不是看你外在的那些东西是哪国的，而是看你最本质的证明---国籍。要看实质，披着羊皮的狼，它不是羊。

作者: CYL 时间: 2011-6-15 01:09
回复 3# crysisbilly
当时还只是略读资本论和共产主义宣言。对三个代表重要思想还没学习。

作者: gleshutte 时间: 2011-6-15 01:40
参见《共产主义宣言》和1984

作者: CYL 时间: 2011-6-16 01:17
回复 13# gleshutte
对，多数是从共产党宣言里“剽窃”来的。。但是也是对自己初涉马克思主义的一个阶段性总结。共产党宣言已经不是一部单纯的著作了，它已经是我们共产主义者的一部基础理论了，是很经典的理论，我们不仅要学习，更要理解吸收，变成自己的知识。正是由于我们有强大的马克思主义信仰，我们才能抵制资产阶级的糖衣炮弹，才能向着实现共产主义而奋斗。

作者: lihong10 时间: 2011-6-16 03:02

寫的真好~~難怪"李敖"說到~~全世界最自由~最有主權~最公平的思想~~就是馬克思思想~~太完美了~~可惜這也是最大的缺點~~

上帝造人沒有一個是完美的~~當然西方國家~~也以美好為前提~~努力為自己的國家奮鬥~~

共產黨為啥而奮鬥??人民??~~現實呢~~如果共產黨在佔領中國以後~~有真正實行馬克思思想~~我想香港~台灣也不會那麼反對回歸的~~

那我們得到的歷史是雜回事~~寫歷史的都寫錯了~~

理論永遠都是最美好的~~可惜現實~背後的結果~都是殘酷的~~

這也就是為啥~~中共後面走向了"中國式資本主義社會"~~這在馬克思思想可是沒有的～

馬克思~~從沒說過~~要走向社會主義~~先要走向資本主義~~這是必經之路~~

在者了~~"中國式資本主義社會"~~啥時轉換期才能結束??~~請用馬克思思想~~給我一個明確的一個答案

作者: CYL 时间: 2011-6-16 03:40
回复 15# lihong10
是中国特色的社会主义，而不是你所说的中国式资本主义。判断是社会主义还是资本主义的标准，是生产资料在谁手里。生产资料在人民群众手里，那么就是社会主义。生产资料在少数资本家手里，那么就是资本主义。社会主义初级阶段是中国结合中国的基本国情而提出来了。不是每个国家实现社会主义时必走的道路，只适用于中国。因为中国需要一个资本累积的过程。但是累积资本并不是资本主义的特权，社会主义也可以累积资本。
从政治上来说，中国是人民民主专政国家，权力在人民的手中。
从宪法来说，中华人民共和国是以工人阶级为领导，工农联盟为基础的人民民主专政的社会主义国家。
从经济上来说，中国的市场经济是不同于资本主义市场经济的。

社会主义可能由发展最快的资本主义国家通过无产阶级革命演变而来，也可能是一个落后的国家通过低发展社会主义来累积资本，达到高度发展的社会主义。

中国存在剥削存在两级分化和一些资本主义的丑陋现象，这个是存在的，不能否定它，更不能小脚穿大鞋得去消除。因为中国现在还出来社会主义初级阶段，处于低发展的社会主义阶段。马克思讲到的是共产主义也就是高度发达的社会主义，是不存在这些的。马克思虽然说了社会主义最早实现的会是最发达的资本主义国家，但是这也是他的一种看法。并不是绝对的说法。同时他也提到了一些低发展的社会主义，并认为这些社会主义也是革命的。还有就是马克思确实提出了马克思主义，但是不代表马克思拥有马克思主义的绝对解释权，马克思主义需要后人在不犯修正主义错误的同时发展，完善。马克思主义的哲学体系讲究的是辩证的和历史的唯物主义，那么从他的哲学方面来看，马克思主义必须得由后人不断完善。否则马克思主义就是死的，是一成不变的，那不是和自己的哲学体系互相矛盾了吗？马克思的政治和经济包括哲学，都需要后人不断去完善、创新。否则就要走上教条主义道路。

作者: 大象 时间: 2011-6-16 04:29
楼主只看马列，写的文章全是背书，只是变相的摘抄，没有经过独立思考，官腔极重，不写问题，只说空话。

只能说，中了马列的毒浑然不知还真诚的相信自己掌握真理的人，就是你了。

作者: 大象 时间: 2011-6-16 05:05
。。。。原来是抄的。。。。
算了，跟领导一样，演讲稿都是秘书写，楼主学习共产主义真是彻底啊。

作者: zaqzaq 时间: 2011-6-16 05:37
我靠整天扯蛋烦不烦啊只有能强国富民管它什么主义呢！！

作者: CYL 时间: 2011-6-16 06:30
回复 18# 大象
只是一个自问自答式的总结，况且文章也没有说不注重实际。理论当然不能脱离实际，但是这篇文章只是在写对理论知识的总结

作者: 陶潜 时间: 2011-6-16 13:37
这算什么理论知识?

抄袭一些党纲党章, 脱离实际, 不关心留学生当前的生活疾苦, 空泛的扯些主义, 说是自己的思想总结----可偏偏发到论剑里,摆明哗众取宠, 如果真是心得体会,应该发到自己的日志里,自己慢慢读去啊, 况且他自己也说了只读了几本书,许多党的理论还没通读, 个人还一知半解就出来满口教条,说和大家讨论,其实是给人家看他多爱党爱国, 就为了让党和国家知道他这个"外国知识没学到,跑到澳洲侃党史, 流落在海外的官儿迷"有多衷心.

说实话, 党和国家人民既然那么有觉悟,就更痛恨这种"貌似政治上要求进步,其实全是一己之私"的人.

作者: lihong10 时间: 2011-6-16 13:40
回复 16# CYL

共產黨為啥而奮鬥??人民??~~現實呢~~如果共產黨在佔領中國以後~~有真正實行馬克思思想~~我想香港~台灣也不會那麼反對回歸的~~

那我們得到的歷史是雜回事~~寫歷史的都寫錯了~~

理論永遠都是最美好的~~可惜現實~背後的結果~都是殘酷的~~

這也就是為啥~~中共後面走向了"中國式資本主義社會"~~這在馬克思思想可是沒有的～

馬克思~~從沒說過~~要走向社會主義~~先要走向資本主義~~這是必經之路~~

在者了~~"中國式資本主義社會"~~啥時轉換期才能結束??~~請用馬克思思想~~給我一個明確的一個答案

對不起了~~妳從頭到尾~~並沒有回答一個問題~~而只是解釋了~~"中國式資本主義社會"~~
請用中國共產黨的歷史~~解釋~~啥叫做社會主義~~

天安門事件??~~社會批鬥~~資本主義批鬥~~知識份子下鄉???
礦產工人年年的事件???

對不起我對~~中國共產黨歷史不熟~~你們的歷史~~和我們讀的有很大的出入~~請解釋一下

作者: lihong10 时间: 2011-6-16 13:43
空有理論沒用的~~妳連用現實解釋都無法~~紙上談兵~~

加入共產黨~~不如加入基督教~~我想他們的理論更強大了

信上帝得永生~~不信者下地獄~~

"共產黨"只能下地獄了~~

上帝的理論~~比社會主義強大多了^^

作者: crysisbilly 时间: 2011-6-16 14:25
楼上注定是片面思考的代表
蒋中正退守台湾时, 带走了中国90%以上的财富, 包括能拿走的财宝, 和所有的黄金, 对台湾的初期建设有决定行作用, 到现在也有人说, 台湾的故宫博物馆里的宝物比北京的故宫还多, 足以证明
台湾一直是美国的冲锋最前线, 对话岛链封锁的桥头堡, 多年来受美国资助无数(国共内战时就已开始),
中国从建国起几乎就受到全世界的封锁, 尤其是欧美, 自力更生的口号哪里是那么简单的? 况且中国是世界人口第一大国, 自古代就是, 这种国家一经受战乱, 人口大国就是问题大国, 教育低下, 吃不饱饭的中国, 现在发展成这样, 台湾又有什么好炫耀的?
薄熙来说过, "13亿条裤子换宜家空客飞机", 美国评论家说过, "论20世纪最重大的事件, 当把中国的变化放入囊中, 中国解决了全世界六分之一人的温饱, 可以说是个奇迹

中国现在确实有不少社会矛盾, 但无奈底子差, 说白了还是不富裕, 不发达, 中国现在一心想要富, 欲速则不达, 速度快了社会矛盾就会凸显, 这都是无法避免的, 但等以后中国经济发展平稳了, 就好办得多

我最烦的, 就是都是华人, 因为国家主义不同而片面的贬低对方, 而跟瞎子一样丝毫看不见对方靠自己能力取得的巨大变化, 所以台湾政界出了陈水扁这样的败类, 也能当领导人

楼上记住, 不站在全世界的角度客观的去分析全局, 注定一辈子是低级愤青

作者: freedomanthony 时间: 2011-6-16 14:29
回复 23# lihong10

我们就讲强权就是政治有一天大陆控制了第2岛链日本就成了美国的弃子到时台湾就不得不倒向中国

本是同根生，相煎何太急这两年中共也承认国军抗日的功劳啦

作者: freedomanthony 时间: 2011-6-16 14:31
回复 24# crysisbilly

老乡是不是就咱天津人这么爱国啊

作者: crysisbilly 时间: 2011-6-16 14:36
补充一句, 看看我们的老邻居印度就知道为什么中国的变化是值得肯定的

在这个世界上, 在二战后, 只有印度和中国的国情极其相似, 都是文明古国, 近代都被列强压在脚下, 人口最大的两个国家, 二战后都一贫如洗, 穷的没饭吃

我们要比, 不能跟美国比, 没得比, 发达资本主义 VS 初级社会主义(社会主义就是共产主义的初级阶段, 中国现在是初级的初级共产主义), 不公平; 要比, 就跟印度这样和我们相似的国家比

再看看现在, 中国发展成什么样子了? 相当多方面比印度强很多(印度的IT强, 但终究是一支独秀), 印度是资本主义, 中国是社会主义, 别的就不用说了

作者: crysisbilly 时间: 2011-6-16 14:47
回复 26# freedomanthony

我认识的天津的还都是很爱国的

中国人大多数还都是很爱国, 其实网友说中国政府不好, 也有些恨铁不成钢的意思, 不是反政府, 而是希望其更好; 所以中国政府一旦保家为民, 对外霸气的时候, 网友还是欢呼肯定的

盲目的爱国会让人思维片面, 我也不喜欢小日本儿, 但还是得承认他们很多地方是比我们强很多很多的, 要承认仇人的优点, 然后发展的比他更好

要是把我放在小胡的位置, 我也不可能比他干的更好, 一夜把中国所有矛盾都解决, 所以骂政府的时候还是先掂量掂量自己有几斤重, 你会比中央的智囊团还强?

所以说还是那句名言能说明事:"别天天没事就骂中国足球, 他们不行, 要不你上?"

作者: CYL 时间: 2011-6-16 21:48
回复 28# crysisbilly
大部分留学生是爱国爱党爱人民的，但是也有少部分思想不坚定者，出了国就受资产阶级糖衣炮弹的诱惑，作出一些伤天害理的事情。

作者: CYL 时间: 2011-6-16 21:50
回复 23# lihong10
知己知彼百战不殆，请你了解一下我们中国的近代史再来发言。

作者: lihong10 时间: 2011-6-17 01:55
回复 24# crysisbilly

關於財富問題～由此可見妳有多腦殘了~~

請問一下當時國民黨~~擁有多大的中國領土???~~

請問一下當時最有錢的四大家族~~是國民黨員~~還是共產黨員???

請問一下當時抗日~~如果國民黨把妳所謂的寶物留在了北京故宮~~那些寶物鎖在何處???

作者: lihong10 时间: 2011-6-17 02:02
回复 24# crysisbilly

美國資助國民黨也是因該的~~

國民黨本來走的就是三民主義~~簡單來說~~跟美國差不多的主義~~妳意思是說~~美國因該幫共產黨~~??

美國幫助國民黨~~最大的主因也就是抗日~~妳以為妳以前讀的共產黨抗日~~是真的??連線在中國政府也改了~~從國民黨~~沒幫忙~變成幫一點忙~~變成抗日主力.......妳自己看看共產黨自己寫的歷史巴~~一直在改

而妳以為抗日不需要軍備~??不需要人力~~??消耗的一直是國民軍隊~~美國的軍備~~也是用國民黨的錢買的~~難道那時候的毛主席出錢買軍備打日軍??

在國民黨的歷史~~共產黨在後面搶劫了多少國民黨的物資~武器~~要不然妳以為~~共產黨~~從山區裡面有啥軍備??有啥物資可以打後面的國共戰爭??

別說俄國~資助了共產黨~~那時候的俄國~~被德國操到老家了

作者: lihong10 时间: 2011-6-17 02:06
回复 30# CYL

我想是你不了解現代的中國歷史??

人家25L也說了

本是同根生，相煎何太急这两年中共也承认国军抗日的功劳啦

請問近2年的歷史~~算不算現代的中國歷史???

現在才改的~~就不時現代了??

作者: lihong10 时间: 2011-6-17 02:11
回复 29# CYL

"我爸是李剛"這句話的背後意思妳知道不??

是國外的留學生??還是在國內??

國內的中國人腐敗的在國外的留學生多了

妳看再國外~~哪個留學生~~敢飆車惡意撞死人~~敢飆車就算利害了?? 多上點國外論壇就知道~~乖的很~~

"我爸是李剛"這句話在國外一點用都沒有~~

作者: lihong10 时间: 2011-6-17 02:21
回复 25# freedomanthony

我完全同意~~等到中國真的強盛了~~台灣也只能投靠中國~~只是時間上的問題~~多長~~很難說

可惜妳偏題~~這個主題是在說共產主義~~而不是中國未來~~說的是思想~~說的是現況現實

到底是共產主義好~~還是資本主義好~~

再我理論~~資本主義真的強大多了

共產黨60年來~~說時在話~~做了啥大事???~~唯一最大的建設~~就是~~投靠了資本主義....其他時間都在內鬥......
美國60年~~制度上創造了很多新的大建設~~還有擴大了一倍的領土~~奠定了後來最大的強國

作者: CYL 时间: 2011-6-17 22:07
回复 33# lihong10
共产党的胜利，是广大人民群众的选择，国民党是失去了人民群众的支持才倒台的。抗战问题，中国国内不是不宣传，只是没用国民党军队这个称呼罢了。用的是中国军队的称呼，或者中国军人。你说这有错吗？当时国民党实行党国制度，又不是军国制度，称呼为中国军队当然要比称呼为国民党军队好得多了。抗战不分党派。当时共产党的军队也编入中华民国的军队中。中华民国抗击日本侵略，不是国民党抗击日本侵略。或是说国民党领导的中国军队抗击日本侵略。

作者: lihong10 时间: 2011-6-17 22:23
回复 36# CYL

第一~~妳中國歷史學的好阿~~請問哪一個朝代~~靠人民推翻~~軍隊說明一切~~國民黨打日軍損失慘重~~妳不信~~找找當時的軍隊調查表巴～全世界都有~~
還有~~日軍到底有多強悍~~看美國就知道~~看大南洋就知道~~妳以為國民黨不損失軍備就能打贏??~~在2戰一個日本最高紀錄~~一個軍備低於美國的戰鬥機~~打下了快50多美國戰鬥機~~妳由此可見~~日軍的精銳~~日本就是胃口太大了~~一下想吃半個地球

第二~~妳現代歷史學的更好~~不愧是共產教育長大的~~國民黨會把~~共產黨編入軍隊??~~那時候共產黨~~剩多少人??剩多少軍備??~~她用中國軍隊~~卻說是

共產黨的功勞~~變相了~~就是說中國軍隊 = 共產黨~~要不然為啥這近幾年一直在改日戰時候的事情~~如果共產黨說的是對的~~那又何必改了??

作者: CYL 时间: 2011-6-18 23:04
回复 37# lihong10

不要小看人民群众的力量。共产党军队只有小米加步枪，如何取得政权，我看不是靠打出来的，而是有着坚实的人民群众后盾。

作者: 无风嗜烟 时间: 2011-6-18 23:33
其实暂且不说好与坏
也不不扯什么抗日的时候国民党和中共怎么怎么样
就时下而言
相对也其他党派和主张来说
中共的政策还是符合中国国情的
中国本来就和别的国家在国情上有大区别（包括许多历史遗留问题）
比如人口问题（这是中共搞出来的问题）名族问题台海问题新疆西藏问题
还有普遍国名教育和素质问题以及文化传统上问题
就拿民主而言
13亿张嘴听谁的？人名代表大会制度我觉得可以说是现行的比较有效的制度了
诸如此类等等等等
我觉得任何政治理念和党派不是基于国情而建立的都是扯淡
虽说现在社会普遍存在的一些现行比如我爸是李刚等
这个不管是谁执政都会存在的问题
这是中国人本身的劣根性贪污腐败问题也是每个党派都会有的比如陈水扁

所有个人觉得就现在国情而言
恩恩

作者: freedomanthony 时间: 2011-6-19 14:02
回复 37# lihong10

虽说你总被骂吧但是这几句话我还是支持的论抗战，国军的功劳不应该被遗忘和抹杀。

作者: 匿名 时间: 2011-6-19 14:19
别整天扯b了，go get yourself a woman

作者: CYL 时间: 2011-6-20 04:18
谁也没有否认中华民国的军队抗战的事实。中国历史书上写得最悲壮的几次战役，都是中国军队参与的。名词纠正，没有国民党军队，只有中国军队。国民党是没有军队的，只有中华民国有军队。

作者: 陶潜 时间: 2011-6-20 13:11
辩论双方都出色,

围观.

作者: szterry 时间: 2011-6-21 09:44
回复 10# CYL

LZ的发帖是受什么刺激了？哎。。。。回想起当年学马列毛邓的痛苦了！！不过写的不错顶一下！

欢迎光临 BrisbaneBBS.com悠悠网 | 布里斯班中文网_昆士兰华人论坛_黄金海岸论坛_Goldcoast_租房_工作_交友_同城 (http://brisbanebbs.com/)