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标题: 八年抗战大大削弱了国民党的实力吗? [打印本页]

作者: 牛顿    时间: 2013-3-24 13:53
标题: 八年抗战大大削弱了国民党的实力吗?
本帖最后由 牛顿 于 2013-3-24 13:54 编辑

    近日,有朋友在讨论抗战问题时对在下说:“抗战的时侯,国民党军在前方打仗,共**在后方发展,国民党的精兵强将都打光了,所以到后来就打不过共**了。”

  这个观点虽然有一定市场,但是却是站不脚的。只要动脑子想一想,就会发现问题。

  当时在下的回答是:“抗战开始的时候,中共军队不过区区8、9万人,抗战结束时91万人,绝大部分都是抗战开始后入伍的乌合之众,可是抗战八年后,为什么这些乌合之众成了精兵强将呢?经历了第二次世界大战的洗礼;苏军、美军都从乌合之众成了精兵强将。为什么只有国民党军从精兵强将成了乌合之众呢?共**的敌后战场和大后方有什么不同呢?”

  在下以为持这种观点的人首先混淆了“敌后战场”和“大后方”两个完全不同的概念。

  要知道,大后方属于正面战场,国军才有大后方。这个大后方全由我方控制。可以在不利的情况下提供掩护,可以休整训练军队,培训军官,提供后勤保障,提供物资、提供兵源……。

  而敌后战场则属于日寇占领下的沦陷区,中共军队在敌人的后方发展,那是在四面是敌人的环境下与虎谋皮,绝大多数中共军队是在无地休整,无后勤保障、无兵源提供的情况下,在日寇的占领区内和日本侵略者反复争夺生存空间,只有消灭了日本鬼子的占领军,才能建立根据地,得到立足之所,还要随时应付日寇的反攻,一旦作战失败则无处可逃,无路可退。从战略上来说,开辟敌后战场就是向日寇进攻,压缩日寇占领区,其凶险远超正面战场。

  战争是一种机遇,不论国共两党都在与日寇作战中消耗,同时也都在与日寇作战中发展。在抗战开始时,中共军队合八路军、新四军、东北抗日联军及各地游击队的实力,不过9万人左右,在战争中付出70多万将士,照说精兵强将早就打完八、九次了。国民党军抗战开始时170万正规主力,付出了340万人的伤亡,精兵强将的换代率比中共军队可小的多。战争结束时国民党拥有了600万军队,其发展又比中共军队大多了。

  要说消耗,许多人看到的是,战争初期的十多万德式装备的国民政府部队被消耗了。可是战争结束时国民党却拥有了39个美式装备的整编师。小则2万余人,大则如74师3万3千余众。

  战争中,国民党名将张自忠、赵登禹、饶国华、王甲本、唐淮源、武士敏、佟麟阁、冯安邦、钟毅……等180多位副旅职以上将领牺牲在卫国的战场上,损失惨重是不假。可是,由于军事教育系统的完善,就在战争中,杜聿明、孙立人、陈明仁、丘清泉……等新的一代成长起来了,他们受过全方位的军事教育,在和日寇的作战中积累了丰富的作战经验,正是军中的少壮派。他们在兵团作战的中战术运用可以说是青出于蓝,达到了最先进的水平,杜聿明、孙立人、陈明仁等都曾以劣势兵力击败过林彪这样的中共高级指挥员。

  同样,经过了八年的抗日战争,李宗仁、卫立煌、薛岳、陈诚、白崇禧……等老一代国民政府军事家们指挥大兵团、大集团作战的能力更达到炉火纯青的地步。

  那美式装备师为精华,又接受128万日式装备,长足训练,配备有坦克、装甲部队和空军,又经过抗战锻炼的有当时的立体作战能力的430万国民党正规武装也是一支放之于世界也难逢对手的大军,这些都是在抗战中发展起来的。

  也就是说经历了二战的洗礼,国民党军更称得上是精兵强将。

  当然这还没有包括被国民政府军重新收入麾下的,在抗战中专门帮助日本鬼子与中共军队作战,积累了大量剿共经验的曲线救国的伪军。

  我们再看中共方面:

  抗战胜利之日,与日寇周旋十四年的东北日联军四万军队仅余不足千人,师级以上干部生还者屈指可数。赵尚志、杨靖宇、王德泰、陈翰章等数以百计的中共东北悍将倒在白山黑水之中。

  关内中共军队,在抗战中同样损失了许多经历了土地革命战争洗礼的精兵强将,仅平型关一战就有上千名经历了长征的红军精华倒在与日寇的血战之中,进军山东的途中,三百多老红军和日寇一战而牺牲,罗荣恒将军抱头痛哭。这损失的难道不是中共军队的精兵强将吗?左权、朱程、常德善、易良品、桂干生、罗忠毅、田守尧、廖海涛、洪麟阁等一大批中共高级将领阵亡在抗日前线,同样数以百计,这些高级将领的牺牲,给短少培训教育来源的中共军队造成子大量的人材短缺。

  从战争年代经验来看,抗战结束时,哪怕中共军队中能力最强的朱德、彭德怀、刘伯承等军事家,在同时指挥五十万兵力以上大兵团作战上都是空白。

  抗战结束之时虽然中共军队也得到了长足发展,但正规武装不过百余万,全装备军队仅66万(以缴获日式装备为主)。按照军队人员比例,中共军队损失的精兵强将远大于国民政府军,而发展的实力却比国民政府军差的太远。

  这个帐蒋介石大元帅算的比我们清楚的多,在抗战中真正保存了实力的是国民党军。他们的实力不但没有削弱,而是长足的发展了。因此在内战之初国民政府就宣称:3至5个月内解决共**。多么的自信。相反,内战爆发后,中共军队宣称:至少要五年才能打败国民党反动派。自信心相差的多么悬殊?

  无论从哪方面说,那种“国民党军队实力在抗战后比抗战前大为削弱”的观点都是难以成立的。相信这种说法的人,通常是只看到事情的一小部分忽视了其它。在下以为,相当一部分人并不是故意忽视那另外一面的,还有一些人就很难说了……

  ——————————————————————————————-

  有一种说法流传甚广,就是说抗战8年,国民党军队损失惨重,严重削弱,而共**军队不抗日,所以坐大,实力不减反增。因此在后来的内战中后者尽占优势。借此来为内战期间国民党在军事经济方面极端无能辩护。这种说法倒是高明,一方面抬高了国民党,同时又贬抑了共**。

  但问题是:那是事实真相吗?

  问题在于,如果真是这样,那有些问题就比较难解释了。

  比如,蒋介石在内战之初,给国民党军队定的计划是:5个月解决共**。

  蒋才会在十月间南京军事会议上宣布五个月之内打垮共军。既然五个月内可以打垮共军,又何必要和谈呢?

  ——李敖、汪荣祖:《蒋介石评传》下册第九章第一节

  而相比之下,共**方面给自己的目标是怎么样的呢?

  原来预计,从一九四六年七月起,大约需要五年左右时间,便可能从根本上打倒国民党反动政府。现在看来,只需从现时(1948年11月)起,再有一年左右的时间,就可能将国民党反动政府从根本上打倒了。

  ——毛泽东:《中国军事形势的重大变化》

  1946年,国共两党几乎在同时(国民党在10月,共**在7月)基于自己对双方实力对比的分析给自己定的目标来看,国民党认为解决共**只用5个月,共**则认为打倒国民党需要5年。显而易见的是,抗战后实力“大为削弱”的国民党军队,对自己力量的自信要远远超过“坐大”的共**。那所谓抗战八年国民党军队实力“大为削弱”,又怎么会成为国民党输掉内战的决定性因素呢?

  况且,国民党军的实力真的“大为削弱”了吗?

  网上流传一种说法,说国民党军队抗战前200万左右,抗战后还是200万左右。这样看来国民党军队好像没有增加。

  是这样吗?我们先看看抗战前国民党军队的数量。

  1937年春,中国的常规军总数达1,700,000人

  ——[美]布赖恩。克罗泽:《蒋介石传》第十五章“日本全面侵华”

  注:陈诚的《八年抗战的经过》称“战事初起之时”,“我国之总兵力”为170余万(第三页,此书的PDF格式封面中没有写出版社,所以不知哪里出版),何应钦的《八年抗战之经过》(近代中国史料丛刊第七十九辑,文海出版社有限公司印行)称77事变时中国“陆军现役兵”共170余万(第三页)。

  到抗战之后国民党军队兵力是多少呢?

  在抗战开始时,中国的三军已经达到二百万,到抗战胜利时,竟然膨胀到六百万,兵员人数实在是过于偏高,因此造成军队质量的大幅下降、财力的严重消耗,以及征兵过多的民怨

  ——郑浪平:《不朽的光荣》第14章

  蒋开始大打内战之时,其陆、海、空军总兵力高达四百三十余万人。数量上固远远超过共军,装备之精良更非共军可望项背。

  ——李敖、汪荣祖:《蒋介石评传》下册第九章第一节

  这两个人的说法并不很一致。而且郑浪平说的是抗战胜利时,李敖说的是内战爆发时。但有一点可以肯定:那就是无论怎么说,抗战之后的国民党军队,数量远远超过了抗战之前。至于国民党军抗战前后都是200万左右的说法,纯属梦呓。

  但是质量呢?真如郑浪平所说的那样,“兵员人数实在是过于偏高,因此造成军队质量的大幅下降”吗?

  首先应该确定一点:所谓质量下降,只能说是平均质量下降,总体质量是不可能下降的。否则兵多了总体实力反而下降的话,国民党还保持那么多军队干什么?白白造成“财力的严重消耗,以及征兵过多的民怨”。这种有百害而无一利的事情,国民党应该是做不出来的。当时的国民党固然比较无能,但还没傻到这种地步。

  某些人强调最多的一点,就是抗战前国民党最精锐的德械师在抗战期间消耗殆尽。

  但是国民党军队是否因此就没有任何补充呢?

  当然不是。国民党的德械师没有了,但是它接受了大批投降日军的武器装备,还有了美国出钱帮国民党训练装备的美械师。这些事实,某些人出于不可告人的目的自然就必须视而不见了。

  一百二十万在华日军的武器装备大都缴给了国民党的中央军。

  ——李敖、汪荣祖:《蒋介石评传》下册第九章第二节

  只有少数日军和伪军向共**投降,而大多数则向政府军缴了械。

  ——[美]布赖恩。克罗泽:《蒋介石传》第十九章“马歇尔使命的失败”

  据上述何应钦:《八年抗战之经过》(近代中国史料丛刊第七十九辑,文海出版社有限公司印行,二一三、二一四页)记载:日本投降,国民党共接受武器装备有步骑枪685897支,手枪60377支,轻重机枪29822挺,主要火炮12446门,步枪机枪子弹180994000余发,手枪子弹2035000余发,各种炮弹共2070000余颗,炸弹6000吨,战车(坦克?)383辆,装甲车151辆,卡车特种车15785辆,各种飞机1068架(其中可用者291架,待修626架,不堪用151架),飞机用油1万余吨,舰艇船舶1400艘,共54600余吨,其中军舰19艘(90至1100吨,仅三艘可出海),驱逐舰(驱潜艇)7艘(每艘约百吨,6艘可用),鱼雷快艇6艘(15至25吨各三艘,均可用),小型潜艇3艘(50吨内两艘可用),小炮艇200艘(每艘8至25吨,大部不堪用),马匹74159匹。

  当世界范围的军事冲突结束时,美国正在中国履行它在战争期间已经着手进行的军事训练和装备计划。该计划规定要组织一支拥有三十九个师的中国陆军以及一支“规模为八又三分之一大队的空军”,这些部队将接受美国式的军事训练,配备美国的机械、武器和弹药,①并根据租借法为该计划提供资金。……

  1945年9月14日,杜鲁门总统对中国行政院长宋子文说,美国打算帮助中国“建设一支适当规模的武装力量,以维护其国内的和平与安全,并对包括满洲和福摩萨在内的中国收复区采取充分的控制”。②他说,他打算把建立三十九个陆军师和相应规模的空军部队的计划进行到底,并给中国海军配备一些小型舰只。

  ——[英]阿诺德。汤因比:《第二次世界大战史大全》之《1942——1946年的远东》第二编第一章第八节

  根据对39个步兵师和空军的供应计划而答应向国民政府提供的武器装备,在日本投降时的交付量大约只有一半。其余的部分是在后来交付的,其时这些武器要用来对付的敌人已经很明显了。

  ——《剑桥中华民国史》下册第十三章第一节

  由此可见,抗战后的国民党军队,与抗战前相比,数量是后者的2至3倍。战前的德械师消耗了,但却有了39个美械师的一半(其余一半是抗战后交付)和上百万投降日军的武器装备(这还未算上收编的伪军)。无论从哪方面说,说国民党军队实力在抗战后比抗战前大为削弱,都是很难成立的。相信这种说法的人,通常是只看到其中一半而不知道另外一半。他们能看到国民党军在抗日战争中死伤惨重,德械师消耗掉,而没看到还有美元组建的美械师;只看到网上到处流传的所谓苏联把关东军武器交给共**的说法,却不知道另一方面关内日军的武器几乎全给了国民党。(丛林浪子,草原帝国)


作者: xlcyygy    时间: 2013-3-24 19:34
我只知道看电视,在大后方 每到鬼子来扫荡了 共**的军队就和老百姓说打不过 要去山里躲躲... 然后老百姓还冒着危险给他们送吃的送情报的. 你看国民党的军队敢说么?
作者: 牛顿    时间: 2013-3-24 20:20
xlcyygy 发表于 2013-3-24 19:34
我只知道看电视,在大后方 每到鬼子来扫荡了 共**的军队就和老百姓说打不过 要去山里躲躲... 然后老百姓还冒 ...

国军跑路的时候还想得起老百姓?得民心者得天下。

作者: sensmile    时间: 2013-3-24 20:22
客观的说。很欣赏楼主找reference的学术精神。 国军在纸面上肯定是比战前强了。大部分人其实是承认的。8年抗战的影响如下。
共**得以发展壮大
战前 3万共军对100万国军 肯定没戏
战后 100万共军 +民兵VS 400万国军  就有一拼了
共**大量渗透国民政府,搞得国军到处是间谍
国民政府经济崩溃或是在崩溃边缘
国军普遍厌战。不知为何而战。共军搞阶级斗争,激发仇恨,有作战的动力。
内战初期,国军的确有很大优势。你有兴趣可以看看 东北战场的例子。林彪他们刚开始可是被打的很狼狈的。
46年中甚至到47年在全面爆发。日本投降都一年多了,期间共军大举练兵,做战争准备,胜利的概率就大大提高了。

作者: xlcyygy    时间: 2013-3-24 20:23
牛顿 发表于 2013-3-24 20:20
国军跑路的时候还想得起老百姓?得民心者得天下。

国军可是实打实打了几场保卫战的... 共军呢 嘴巴上说说..

作者: 牛顿    时间: 2013-3-24 20:28
xlcyygy 发表于 2013-3-24 20:23
国军可是实打实打了几场保卫战的... 共军呢 嘴巴上说说..

本帖旨在讨论国共双方在抗战中实力的消长。并没有抹杀国军抗日功绩的意思。

作者: 牛顿    时间: 2013-3-24 20:55
sensmile 发表于 2013-3-24 20:22
客观的说。很欣赏楼主找reference的学术精神。 国军在纸面上肯定是比战前强了。大部分人其实是承认的。8年抗 ...

“战后 100万共军 +民兵VS 400万国军  就有一拼了 ”
你这是得有多看不起国军啊。。。四比一还赢不了共军,这让国军情何以堪。。。。

谍报站大家都有搞,貌似中共占上锋。不要五十步笑百步。

经济确实当时国民蒋政府的大难题,没有解决好,不能只怪中共捣乱吧?现在有消息说国共双方都曾印对方假币以加速对方占领区经济崩溃(不知真假)。

宣传工作方面,国军一直做得不好。再输一筹。光“官兵平等”这一条,当时大多数国军部队都做不到。

另有一点异议:1946年6月国军进攻中原解放区,内战全面爆发。后来国军由于战局不利,于1947年改为重点进攻,主攻陕北和山东两个解放区。再后来,国军一败再败,被迫转为重点防御。

作者: EricJLee    时间: 2013-3-24 22:11
牛顿 发表于 2013-3-24 20:55
“战后 100万共军 +民兵VS 400万国军  就有一拼了 ”
你这是得有多看不起国军啊。。。四比一还赢不了共军 ...

国军,哎,烂泥巴 不上墙。竟出一些 啼笑皆非,匪夷所思,大跌眼镜的糗事儿。以多打少 打输了都不知道怎么回事。
400万那可是 有好多的不太听话地方部队,后勤人员,好多闲杂人等,战力强又听话的就那些中央军而已。
而且,还有好多部队留守地方。真正打仗的时候能2:1就不错了,比如华北战场。
共军的 100万 那可是实打实,一条心的,共产机器人啊。后勤好像都是民兵或老百姓解决,占领的土地民兵把守就行了。

经济上是因为抗战的缘故。经济打崩溃了。物价飞涨。

关于谍报,关键是有一些国军的高级将领是共**或同情共**
给你个连接
潛伏於中華民國國軍中的中共間諜列表

关于内战爆发的时间 看这个连接
国共内战


作者: 牛顿    时间: 2013-3-24 23:41
EricJLee 发表于 2013-3-24 22:11
国军,哎,烂泥巴 不上墙。竟出一些 啼笑皆非,匪夷所思,大跌眼镜的糗事儿。以多打少 打输了都不知道怎么 ...

都是多方面的原因造成的。洗洗睡吧。


作者: sunnybank.rent    时间: 2013-3-25 09:06
你忽略了對日戰爭結束後
大量國軍及偽軍解編
其中多數人員因而失業
後又被共軍收編的事實

作者: 牛顿    时间: 2013-3-25 13:09
sunnybank.rent 发表于 2013-3-25 09:06
你忽略了對日戰爭結束後
大量國軍及偽軍解編
其中多數人員因而失業

口说无凭,先上references吧。

作者: cheese馒头    时间: 2013-3-25 14:27
牛顿 发表于 2013-3-25 13:09
口说无凭,先上references吧。

抗战胜利后,国民党大量裁减杂牌部队,使中共有机会大量汲纳各种军事专业人材。如,中共缺乏操作火炮、坦克、飞机等专业技术战斗员和特殊兵种,许多国民党编余将士具备这方面知识,汲纳这些人材有助提升共军的战斗能力。故中共利用机会,积极收编编余将士。1946年6月29日朱德在延安会报时提出争取国民党军遣散官兵之办法如下:(1)调查被遣散的或整编的军队番号集训地点军官佐姓名年籍出身。(2)找他们的社会关系及重要军官之弱点以便心理上积极的争取。(3)在这一分化未完全成熟前切忌于发生任何关系。(4)这些被整编的军官大半出于农村,他们都是充满了封建意识,我们初步只可以用拜把兄弟方式或利用已有的封建组织如青红帮这些方式去拉拢。我们的解放区都是他们的家乡,积极欢迎他们还乡团聚。
  
  中共在进行复员的时候,十分尊重退役军人,下令热情招待到解放区的国民党军队抗日复员者,不得歧视。所以许多国民党杂牌军队饱受歧视、遣散失意之余,自然投到礼贤下士的中共去。 总之,由于中共积极进行统战工作,争取了广大的同盟者。在解放战争中各地起义投诚、接受改编的部队,共1,773,490人,这些原国民党部队增强了中共部队的力量,并很快投入战斗,为解放战争作出贡献。
复员还乡是久战之后军人应有的共同愿望,众将士应该高兴才是,为何反生怨恨?事情的关键在于国民政府没有妥善安排退伍军人的出路,被裁汰的士兵立即失业,成为难兵。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
军事三人小组会议曾讨论军人的复员就业问题,整军方案计划在一年之内把200余万将士复员,平均约每天7000人。这个复员速度比美国为慢,当时美国人民和舆论要求迅速复员,杜鲁门总统顺应民情,宣布到1946年1月,每天的复员人数将在25,000人以上。并指示帮助中国为退伍军人提供120万所房屋。马歇尔向国共代表介绍美国安置编余人员的方法,是转移其到工业去。国民政府代表郭汝瑰表示中国安排复员十分困难。因为中国工商业落后,士兵来自民间的,尚易解决,而长官都是职业的军官,第一次裁撤下来的已有10万人,部份转到警察,其余的军官已很难找到安置,工业只能安插很小的数字,其余没法转移的人,只好训练他们转移到教育或者别的工作。第二次整编估计也有10万军官编余,其中最多留一万人深造,经过教育后充当军官,其余都要经过训练,才能转移出去。而实际困难其中比郭汝瑰所说的更为严重,当时战争刚结束,百废待兴,工商农业残破,社会根本无法汲纳这庞大的失业大军。再加上国民政府复员计划欠佳,表面上冠冕堂皇,但实际上徒具虚文。大公报批评一年来的复员工作,“始终慢吞吞,始终乱糟糟,始终在无计划无效率的迷途中瞎撞乱碰。”真是太不成话!例如《复员条例》规定所有复员军人都可以领取退役金和旅费,实际的情况是许多复员军人所领得的旅费根本不够还乡之用。如编余的282名四川军人“5月1日起发给旅费一万元,薪饷两月,二等兵得二万七千元,自扬州购船票(每人五百元)至南京搭船还乡,至沙市宣告断坎,宜昌县政府捐助每名二千,25日抵渝,……至此已身无半文,无力还乡。”编余军人连还乡的路费都领不足够,更不要奢望像美国退伍军人可获房屋安置了。编余军人的苦况普遍见诸当年的报刊,如1946年11月16日重庆失业军官三千余人以不被中央训练团取录,公开质问国民党:“如果政府不要我们,我们究竟应到那里去?”1947年5月13日,编余军官一千余,包括退役军官中央训练团的将官级团员四百,在南京紫金山中山陵前痛哭,涕泪滂沱,以抗议国民党政府罔顾他们的福利。这些退役军官全部失业,而且大多数无法过活。他们在向国父致祭的时候,哀诉他们对革命和抗战的贡献都给国民党当局忘个一乾二净。他们哭诉:“如果我们的中央要我们活,他们应该赏给我们一碗饭。如果他们要我们死,他们应该给我们一口棺材。”当时的国民政府国防部长白崇禧也认为这样整编部队将会严重打击士气,“整了军,投了共,被裁的没战意,没被裁的情绪也受影响。”蒋纬国也说:“当时国军被编余之各地军官总队,曾经流传一些顺口溜:‘此处不养爷,还有养爷处;处处不养爷,爷去当八路!’;‘老蒋不要,老毛要;欢迎你们整批来投效!’”;“当年由于这批庞大数目的编遣官兵一时未及加以妥善安排处理,亦无法还乡复员,结果都投向共军。”陈诚知道大批编余杂牌部队投奔中共后,不认为杂牌部队可增加中共实力,考虑慎重处理整军之事,自负地说:“他们要到共**那里去,我求之不得,正可一锅煮熟。”

1945年抗日战争胜利以后,国民党的军政大员纷纷返回 南京,忙于“受降”、“接收”,置民困于脑后。以致造成沪、宁地区的学生发动了声势浩大的反饥饿、反内战、反迫害运动。1947年又发生了国民党300多将领“哭灵”一事,这件事是我亲身经历的,而且我是发起人之一,现把经过简述如下:编余军官进中训团1945年年底,国民党开始着手整编军队,撤销各战区司令长官部、集团军司令部。由于这些都是抗战时的战斗序列,打内仗不适用,于是把军改为整编师,师改为整编旅,团以下补充兵额,配备新式武器。编余军官无论将级的和校级的,分别编在全国成立的12个军官总队内,分驻西安、重庆、南昌、芜湖、武汉、杭州等大城市等候安置。蒋介石兼任团长的国民党中央训练团,是在抗战时期成立的特殊训练机构。现在这个团又负起甄别、遣散非嫡系或者信仰不坚定的将领的任务。1946年4月,我由杭州第六军官总队高级教官任内奉命调到中训团任少将团员,同时由各战区陆续集中的将领有300多人。报到以后,都由国民党国防部委为中训团中、少将团员。他们之中绝大多数都是黄埔军校同学,参加过北伐战争、抗日战争,如一、二期的张际鹏、贺光谦、张君嵩等,曾跟随中山先生出生入死,参加过东征、惠州战役。大家都认为这是参谋总长陈诚上台以后的“德政”,不然为何都到中训团集训呢?摘除了兵权,当然只能听候处理。
中训团的待遇,是按级发薪,我当时每月领到法币40万元。可是,当时理一次发需15000元,其它可想而知了。我们这些战后编余将级人员,优待的办法是每月发给120斤大米、200斤柴火、2斤食油。有的团员为了一家老小的活命,只好逆来顺受,艰苦度日,静待能得到一官半职,再徐图偿还宿债。结果得到的处理,却是分批退役、除役。起先是在1947年2月初,由中训团教育长黄杰对我们讲话,大意是:“现在抗战结束了,国家需要大批的人材投到各部门加强生产建设,你们都是抗战有功的人员,各行各业都需要你们。如果仍放你们去担任师长、军长,也是干不长久的,因为国家不需要这么多军官。你们不看看现在的大势吗?有人正在和我们争夺地盘。为长远计,你们还是各返故乡去发挥力量,只要拥护我们的人多了,就能有更大的作为。”我们听了这些话,知道已是“山雨欲来风满楼”,清除我们的时间到了,紧接着就是几天一批的指名办退役。
哭灵的前奏和导火线据国民党兵役局中将局长戴高翔对我们透露内部消息说:“总长(陈诚)认为,这批编余的将级人员,有的年老无用,有的脑筋复杂,一旦有事,怕不能忠诚地效忠党国。虽然他们也参加过北伐、抗日诸战役,但终究不是总长一手提拔的人眩因此除了那些保定军校的老将,照例退、除役外,即使是黄埔学生没有特殊表现的(指加入过复兴社、中统、军统等)也一律清除。”于是大家聚在一起,开始议论,都感到多年袍泽,亲如手足的同窗旧友,从此天涯海角,流离失所。相悲均已年华老大,又无专门技能,何处是安身之所?有人提议:到蒋介石官邸去请愿,把大家的苦痛申诉一下。一期同学谢运灏认为不妥,他说:“蒋介石不见得接见,这种遣散大计,决定权还在于他,即使勉强见面,也不过是敷衍了事。”于是也有主张拦蒋介石的汽车,也有主张散传单的。一期同学李模认为,将级军官这样蛮干,有失体统,而且一旦事态扩大,更加不利。大家顾虑重重,只好隐忍不发。
一期同学陈天民,曾在各次战役中担任团、师、军长,这次整编后携带妻子和三个子女来到中训团。由于长期生病,医药、调养所费很大,贫病交加之余,又遭退役打击,于1947年2月中旬抱恨逝世。遗下孤儿寡妇,景况十分凄凉,全体同学集资为之料理后事。在安葬前夕,举行公祭,到场四十 几位同学,都是死者生前友好。这天看到陈兄身后萧条,莫不感到悲痛!陈兄的下场,即吾辈日后的榜样。于是有人提议说:彼此即将分手,各奔前程,我们都是中山先生的信徒,临别盍不齐往中山先生灵前,举行告别,以表对三民主义矢志忠诚。此议正合全体心愿,一致认为晋谒官邰拦车、告状都不适宜,谒陵告别一诉苦衷,确是合理合情的行动。于是大家公推出谒陵筹备人员,记得有炮校教官蔡忠笏、黄埔一期同学钟焕全、张际鹏、军校教官俞遇期,连我在内共计五人开始准备。我综合了各位同学的意见,拟定了祭文,记得祭文是这样的:维中华民国三十六年三月十九日,学生丁德垄张际鹏等谨以鲜花蔬果之仪,谨致祭于我先总理孙大元帅之灵前而言曰:呜呼!先总理率我中华健儿,驱逐鞑虏,扫荡中原。举义以来,垂三十六年矣。不料壮志未成,先生为国事溘然逝世,全国痛失斯人。幸尔后天不负人,群贤辈起,誓以爱国之心,继承先生遗训,兴师北伐,清除祸国殃民之军阀。举国同心协力,战败侵华日寇,国土赖以复兴。此皆先生建国大计,有以致之。日寇无条件投降后,理应抚恤阵亡将士,以及被害民众,尤其是参与北伐战役、浴血抗战诸将领,更宜妥为安置,万众一心恢复国计民生,共同努力。唯是喘息未定,横生枝节,鸟尽弓藏,其心何忍。甚至排除异己,分划亲疏,更非所宜。如此孤行,致使爱国之士,流落街头,妻子号寒,乏人过问。尤可悲者,一期同学陈天民,参加革命有年,贫困致死,不能终其后事,此不过数百同学中之一例。
如此不顾一切之措施,岂先生生前始料所及耶?言之痛心!
最近,学生等均将解甲归去,此后重担,均付之当道衮衮诸公,卫国安民,希好自为之。学生等个人去留,无所介怀,惟念先生临终遗训:“革命尚未成功,同志仍须努力”,不敢忘怀。形势逼人,夫复何言。倘国家一旦对外需要,仍当负弩投前,共赴国难,以报先生培育之恩。临别谨陈肺腑,不胜依依之情。尚飨谒陵演成“哭灵”1947年3月19日晨9时许,除有事不能到场者外,陆续前往参加谒陵的有300余人。为了表示隆重,全部一色黄将校呢制服,胸前挂着勋表,个个将级领章,金碧辉煌。其实内心都是说不出的苦闷。这些将级人员于10时齐集灵堂前,年轻的只有30余岁,年长也不过50左右,站成方阵队形,全体肃立,由黄埔一期同学、三十四集团军副总司令丁德隆主祭,一期同学张际鹏、贺光谦、张君嵩、李模、谢运灏、钟焕全等站第一排陪祭。其余按期别、年岁依次排列。献花后读祭文,静默3分钟。然后鱼贯进入灵堂,瞻仰中山先生大理石塑像以及灵柩上面的卧像。先生为中国之和平统一、自由平等,献身革命的伟大精神,不愧成为后世之楷模。大家怀着敬仰的心情重新回到灵堂前石坪。首先由主祭人丁德隆发言,大意是劝勉各人离开以后,振作革命精神,或农或商,自谋生活,守住军人气节,决勿轻举妄动,以免辜负先总理的期望。……继之是几位将领发言,对现状表示不满,尤其恨当局措施失当。同是中山信徒,为什么有的人高官厚禄?有的人却衣食不周?尤可恨者,对曾经北伐、抗日流血流汗的未死者,招之即来挥之即去的手段,过于残酷,等等沉痛的谈论,大家含着一包热泪,相对唏嘘。陈天民同学的妻子,领着三个孩子向伯伯、叔叔们叩头,谢谢大家为死者帮忙。陈大嫂想到孤儿寡妇,前途茫茫,不由得放声大哭。大家一面劝慰,多数也痛哭失声。于是庄严肃穆的谒陵,竟发展成为震惊中外的“哭灵”。当时在场的中外新闻界人士,也在悲切中摄下了这场今古奇闻。
哭灵以后这件传为奇谈的事件发生以后,次日《救国日报》在头版登出新闻,隔一天连国民党《中央日报》也相继登载,引起各小报也大做文章。街谈巷议,声势越演越大,闹得满城风雨。后来,陆大同学龚橙生(委员长侍从室二处参谋)对我谈起这件事后果,他说:“老头子平常看的报纸,是中央宣传部专门给他印的,对外面的事报喜不报忧,免得他烦恼不愉快。也不知是哪个无心人,把一份外面的报纸遗落在老头子的起居室里,他看了当即大发雷霆,起初大骂这些谒陵人员是“目无法纪”,非严惩不可,说不定又是共**的策动。继而又改变了主意,把陈总长(诚)叫去大声申斥。责成陈诚即速处理,以平舆论。陈诚当即召集了黄杰、陈立夫、何应钦、顾祝同等共商对策。最后决定几项办法:(一)凡是在抗战期间没有离开部队的将级人员(军委会铨叙过的),年龄在50岁以下的改为文职,派到地方上任职。(二)40岁到45岁的,转业到交通、工商、警察等部门任职。(三)40岁以下的,考进陆军大学深造。(四)年老体衰不能任职的,多发遣散费还乡,沿途照应。不到两个月的时间,中训团将官班撤销,普遍办起各种专业训练班,什么兵役班、财政班、交通班等应运而生。一切安排,都是如龚橙生同学所说的实现了。可是,有的将领退役回去以后,无依无靠,如曾在抗战时任过中将炮兵旅长的蔡忠笏穷困而死,曾任过副总司令的丁德隆愤而声言出家做和尚等等。从此在现任将级军官中间,也对国民党当局逐渐失去信心。(选自全国政协文史资料委员会编《中华文史资料文库》第6册P174—176,中国文史出版社1996年版)


作者: 牛顿    时间: 2013-3-25 15:44
sunnybank.rent 发表于 2013-3-25 09:06
你忽略了對日戰爭結束後
大量國軍及偽軍解編
其中多數人員因而失業

崩溃的原因是多方面的。

作者: 牛顿    时间: 2013-3-25 15:57
cheese馒头 发表于 2013-3-25 14:27
抗战胜利后,国民党大量裁减杂牌部队,使中共有机会大量汲纳各种军事专业人材。如,中共缺乏操作火炮、坦 ...

自己无能就算了,还要怪别人比自己有本事?
作者: cheese馒头    时间: 2013-3-25 16:30
牛顿 发表于 2013-3-25 15:57
自己无能就算了,还要怪别人比自己有本事?

你用不着绕着圈子就这么几句吐槽的话,你说空口无凭,要reference,我给你找来了,为的是普及些历史知识,你作为一个有教养的中国人,是不是应该至少说声谢谢,少说两句丈二和尚摸不着头脑的话?

作者: cxj273    时间: 2013-3-25 16:41
cheese馒头 发表于 2013-3-25 16:30
你用不着绕着圈子就这么几句吐槽的话,你说空口无凭,要reference,我给你找来了,为的是普及些历史知识, ...

我觉得楼主是高级黑。。。呵呵。
作者: 牛顿    时间: 2013-3-25 16:58
cheese馒头 发表于 2013-3-25 16:30
你用不着绕着圈子就这么几句吐槽的话,你说空口无凭,要reference,我给你找来了,为的是普及些历史知识, ...

馒头呀馒头该向你说谢谢的是"sunnybank.rent"。除非你俩是一个人。
有教养的人做好事,从来不期待别人的感谢,只希望能帮到别人。
Anyway,谢谢你的参与。


作者: 牛顿    时间: 2013-3-25 16:59
cxj273 发表于 2013-3-25 16:41
我觉得楼主是高级黑。。。呵呵。

长得黑不是我的错

作者: cheese馒头    时间: 2013-3-25 17:44
牛顿 发表于 2013-3-25 16:58
馒头呀馒头该向你说谢谢的是"sunnybank.rent"。除非你俩是一个人。
有教养的人做好事,从来不期待别人的 ...

我是替你普及历史知识,不是sunnybank.rent,他又不是不知道这些事,他有什么好谢我的?倒是你,好像没听说过这些事,说空口无凭要论证,我给你找来了,相信你如果仔细的阅读了的话也应该受益匪浅,是不是应该谢一下?
还有我期待不期待,和你有没有起码的礼貌有什么直接关系?我爸妈不指望我养活他们,那我就不用努力养活赚钱孝敬他们了?一个女士不期待你给她开门,你就一辈子不给她们开门?原来这世界上做好事善事是为了满足别人的期待,而不是发自内心的?


楼已经歪的差不多了,如果没有什么历史上的讨论我也就不奉陪了


补充内容 (2013-3-25 17:58):
版主能把我这个回复删了就删了吧,这种唇枪舌剑的帖子看着实在没意思,而且很可能又要引出一系列无厘头的争执
作者: 一花无一    时间: 2013-3-25 18:25
看看就当长知识了
作者: 牛顿    时间: 2013-3-25 19:36
cheese馒头 发表于 2013-3-25 17:44
我是替你普及历史知识,不是sunnybank.rent,他又不是不知道这些事,他有什么好谢我的?倒是你,好像没听说 ...

来而不往非礼也。看到了,当然得回复,否则就枉费了馒头的一片苦心。我正和sunnybank.rent互动,你非要插上一嘴。我管他要文献材料,你倒是提供了一些,替他解围,sunnybank.rent不该谢你?
再说了,你怎么就知道我不知道你所贴上来的材料呢?
我打的是中国字,你却没看懂。
“有教养的人做好事,从来不期待别人的感谢,只希望能帮到别人。”懂?不要断章取义。
真是捉急呀。
还有,少站在道德的高度批评别人。你水平还有所欠缺。


作者: sunnybank.rent    时间: 2013-3-25 21:46
common sense needn't reference

作者: 牛顿    时间: 2013-3-25 22:12
sunnybank.rent 发表于 2013-3-25 21:46
common sense needn't reference

少在这猪鼻子插葱——装象。你在这装的是“洋象”。这算常识的话,历史学家都没饭吃了。

作者: cheese馒头    时间: 2013-3-26 00:15
牛顿 发表于 2013-3-25 22:12
少在这猪鼻子插葱——装象。你在这装的还是“洋象”。这算常识的话,历史学家都没饭吃了。

sunnybank你就省省吧,这种人嘴上不占点便宜三天睡不着觉,就算说话很幼稚也有很多缺漏,他也得证明他是最聪明最善辩的,全都是自卑心理闹的
作者: 牛顿    时间: 2013-3-26 09:06
sunnybank.rent 发表于 2013-3-25 21:46
common sense needn't reference

1. 这对普通人来讲不是常识,并不像秦皇汉武唐宗宋祖一样耳熟能详。这对研究解放战争的历史专家来说,应该是常识吧。
2. 视野大一点,除了铁血还有凯迪等等等等。
3. 你说的是论点,论据(虽然很苍白、很无力)是馒头提供的。
4. 别老是攻击我个人。

作者: 牛顿    时间: 2013-3-26 09:12
cheese馒头 发表于 2013-3-26 00:15
sunnybank你就省省吧,这种人嘴上不占点便宜三天睡不着觉,就算说话很幼稚也有很多缺漏,他也得证明他是最 ...

一点新意都没有,就会攻击我个人。
朽木啊朽木。

作者: cxj273    时间: 2013-3-26 09:39
共@产@党是天底下最邪恶的党派。你看哪国的共**正常?

苏联  苏共    丫的整个一个赤色法西斯

朝鲜  朝劳动党   丫的就是赤果果的独裁政权

CN 某党    丫的做出的龌龊事情算是common sense了吧,对自己人都能下得去手,美其名曰“阶级斗争”


跟这种党派斗争,正常人是占不到一点好处的。

所以,等着上天收了这些恶魔吧。。。

补充内容 (2013-3-26 11:25):
法@轮@功。。。八竿子打不着哦。。。实话实说而已。
作者: 牛顿    时间: 2013-3-26 11:42
sunnybank.rent 发表于 2013-3-25 09:06
你忽略了對日戰爭結束後
大量國軍及偽軍解編
其中多數人員因而失業

你是来骗分的把?非得发四条点评,还不是一一对应。看来铁血在你心中的位置很重要啊。
“好东西”岂能独享?PO上你的材料来。
我论点苍白、无力,为什么?
你得摆事实、列数据。
观点有争议,要不然还在这论剑?

作者: sunnybank.rent    时间: 2013-3-26 13:26
牛顿 发表于 2013-3-26 11:42
你是来骗分的把?非得发四条点评,还不是一一对应。看来铁血在你心中的位置很重要啊。
“好东 ...

補充有關國共軍力

根據前人研究 (好像是黃仁宇)
共軍由農村組織起家 人力損失易整補
國軍實際數目可能只有帳面的50%


作者: lt496842me    时间: 2013-3-26 21:34
sunnybank.rent 发表于 2013-3-26 13:26
補充有關國共軍力

根據前人研究 (好像是黃仁宇)

当年日本投降,东北可是有几十万伪军等待国军收编的,可惜蒋委员长不接受这些降兵,最后无奈只得投共啦


蒋委员长不仅送炮弹机枪坦克,还连带送人,能不打败仗么


作者: lt496842me    时间: 2013-3-26 21:37
xlcyygy 发表于 2013-3-24 19:34
我只知道看电视,在大后方 每到鬼子来扫荡了 共**的军队就和老百姓说打不过 要去山里躲躲... 然后老百姓还冒 ...

国军的溃兵都是直接抢掠老百姓,强奸民女,比日本兵还凶的。。。

作者: DMG    时间: 2013-3-27 06:22

作者: sunnybank.rent    时间: 2013-3-27 10:23
lt496842me 发表于 2013-3-26 21:34
当年日本投降,东北可是有几十万伪军等待国军收编的,可惜蒋委员长不接受这些降兵,最后无奈只得投共啦
...

當時東北偽軍也是堅決反共的 照你這麼說是有點可惜



作者: nmd    时间: 2013-3-27 17:55
英美国家包括苏联越战越强是因为有强大的工业基础和国力做后盾,国民政府没有这些,越打越弱,即便有美国输血也是杯水车薪
作者: uni    时间: 2013-3-27 20:14
现在老共都早就放下历史,全面前进了,为什么还有这么多人还是执著于国共内战的得失呢?
台湾不能够回归大陆的最大问题不是中共,而是台湾人还没有放下历史的包袱,也没有把自己放到中国一省的身份,导致统一的遥遥无期,同时也影响自己的发展。
作者: 戴红领巾的少年    时间: 2013-3-27 22:48
都吃得太饱
作者: 牛顿    时间: 2013-3-28 17:35
戴红领巾的少年 发表于 2013-3-27 22:48
都吃得太饱

你不也是?骚年

作者: 牛顿    时间: 2013-3-28 17:37
sunnybank.rent 发表于 2013-3-26 13:26
補充有關國共軍力

根據前人研究 (好像是黃仁宇)



作者: crysisbillylee    时间: 2013-3-29 11:39
nmd 发表于 2013-3-27 17:55
英美国家包括苏联越战越强是因为有强大的工业基础和国力做后盾,国民政府没有这些,越打越弱,即便有美国输 ...

单单从军事上来讲, 国军的实际实力可以毫不费力的消灭共**, 5个月的最初目标也不是随便说说, 但国民党内部实在太腐败, 又不得民心, 其实是自己把自己搞垮了, 恰巧共**当时算是中国第二大党, 换句话说共**只是推波助澜的加速了国民党的垮台, 就算没共**存在, 国民党也只是晚几年完蛋, 自己搞死自己
作者: CYL    时间: 2013-3-29 14:02
打仗的事情,只要打赢了,就不需要任何理由。客观理由都是空头。。。。在战场上还是放下君子那一套,来的更为实际。。。
作者: buttonzhu    时间: 2013-3-29 14:12
瞎扯啥呢, 明明就是我共思想工作做的好, 你也不看看内战时国军多少投诚的. 比如说一场战役, 国军四个师对我共一个师, 被说动了两个师后就变成2 对 3了, 再加上战线突然由攻变成被围, 这还怎么打? 事实证明我共的群众路线是对的.
作者: nmd    时间: 2013-3-29 18:33
crysisbillylee 发表于 2013-3-29 11:39
单单从军事上来讲, 国军的实际实力可以毫不费力的消灭共**, 5个月的最初目标也不是随便说说, 但国民党内部 ...

嗯,有道理,蒋只是名义上的最高统帅,实际掌控的实力只有几十万中央军,有战斗力的更是凤毛麟角,派系林立,都想保存实力,军令政令不畅,再加上蒋本人喜欢越级瞎指挥,战术水平又实在令人不敢恭维,不被赶到台湾才怪

作者: greenoasis    时间: 2013-3-30 21:49
兵还是要靠老百姓养,那时国民党腐败,人民被共**对未来勾绘的共产社会所吸引,水能覆舟,说明了老百姓的力量大。现在中共的当权者有钱,再加上腐败,即使没有战争,穷苦的老百姓总会有一天也会覆舟的
作者: 四十二个7    时间: 2013-3-30 23:56
当今的共**比当年的国民党还黑。
作者: Claude    时间: 2013-3-31 11:53
别吵了 ,两岸的 经济都是 半斤八两!!  如果台湾经济好为什么那么多人不领 22k台币  出国当台劳~~~?
        如果中国经济好 ~为什么那么多人  出国留学~~移民其他国家???
作者: crysisbillylee    时间: 2013-3-31 15:12
nmd 发表于 2013-3-29 18:33
嗯,有道理,蒋只是名义上的最高统帅,实际掌控的实力只有几十万中央军,有战斗力的更是凤毛麟角,派系林 ...

老蒋是政治家, 不是军事家, 和斯大林一样, 搞政治是块料, 指挥集团军就还是交给白崇禧这类的比较让人放心

作者: nmd    时间: 2013-3-31 18:19
crysisbillylee 发表于 2013-3-31 15:12
老蒋是政治家, 不是军事家, 和斯大林一样, 搞政治是块料, 指挥集团军就还是交给白崇禧这类的比较让人放心 ...

斯大林和朱可夫政治军事算是珠联璧合,党国的桂系李白互补,所以老蒋对他们深为忌惮





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