习近平与个人崇拜

        在这个版块里讨论政治问题，意识形态也不是一、两次了。该总结下了！

        首先，没有人为中国政府唱赞歌。虽然有些人总喜欢把别人称为“五毛”，但这个论坛还没到能吸引“五毛党”来这里扯大旗、占山头的地步。中国政府的不足和缺陷大家都有目共睹，不是只有你们才看的到。只是，对待的态度不同。我希望能看到政府的改进，希望制度能完善，政府行为能透明，贪腐被政治，人民能享受到他们理应享受到的权利。可我明白，这个不是一朝一夕的事情。改善总比什么都没变来的强。

        有些人总喜欢“谈古论今”，动不动就把老毛抬出来祭旗。如今的社会已经不再像从前了，老毛的功过是非大家心里清楚，有人把他归为20世纪世界三大魔头之一，我觉得也可以这么认为。文革给中国带来的悲剧太惨烈了，没人去否认这一点。大家心照不宣，有些人因为职务和身份，选择了对此事不予评价。如果对这件事还是持否认态度或者歌功颂德的，我不介意你们称之为”五毛“甚至”汉奸“。

        但是，这个不是万精油。随便说什么，只要提到中国政府，只要提到共**，就把老毛拉出来，然后否认这个政党，否认一切，把这个制度中的所有问题，把这个社会中的所有顽疾全推到政府身上，个人认为有欠公正和客观。认为只要有问题就要推到一切重来，这种想法本身就是幼稚和暴力的。”大破“之后需要”大立“，这个代价你们有想过吗？动不动拿东欧说事，个例都是不同的，如果觉得可以照搬，那你们的智商其实真的不适合谈论政治。这不是玩游戏，没法重来一次。老美巴不得看到这样的情景，之后他们会怎么做，会为了中国人民的福祉还是他们自己的国家利益，你们不傻吧？话说到这个份上，你们还是认为推到一切的好，那该怀疑下你们真正的动机。

        再者，别老是那欧美来做例子做榜样。我已经提过这个问题——选择性失明！ 总拿别人的优点来抑郁自己国家的缺点，这是什么行为？你们还真好意思这样比较！开口闭口，西方的制度，西方的民主，西方的人权。没错，有很多优越的地方的确值得学习和借鉴。但当你们每每称颂西方世界的时候，为什么对他们的问题避而不谈？对他们的基础避而不谈？对他们的霸权避而不谈？甚至还有人信誓旦旦说”有部分引导员开始抹黑别国政府“，我呸！！！ 这话恶心到极致，楼至称”有些人天生就是奴颜媚骨，或者天生弱智脑残“的评语，用在这里恰如其分！ 西方发达国家大都依靠近代殖民掠夺累积资本，其中对殖民地赤裸裸的剥削，殖民地国家的血泪史你们都能视而不见。在此基础上建立起来的国家，被你们歌功颂德，当主子一样供着捧着，还大赞其制度。也不想想这些优越制度是在怎样的资本上发展来的？是缺乏常识还是选择性遗忘，仁者见仁了。

        关于美国，我在之前的帖子里已经说过了，发战争财，把自己国家的利益建立在对别国的控制和剥削上，一心建立世界霸权。喜欢谈论民主的你们怎么不谈谈美国对其他国家有没有一视同仁的”人权“？”国家利益“是美国经常挂在嘴边的词语，只要符合他们的国家利益，任何国家都能牺牲，任何仁义道德先放一边。当然了，他们不能赤裸裸的干这种勾当，得找个道德制高点，连抢个石油也能称作为打击恐怖分子，实行人道。几个被美国指为恐怖分子的，哪个不是他自己培养和训练的？！

       明知这些，还闭口不谈，拿些美国佬放上台面的东西来对比自己国家的缺陷和黑暗面；不提出些建设性的建议，一有机会就抓着新闻来攻击中国政府，千方百计的证明这个政府有多坏，有多改死；国内出个任何问题先不追究直接责任人/企业，而是直接把罪魁祸首的名号扔给共**；找些境外消息甚至大纪元的内容来当证据……  配合着这些轮调的你们，不是怀着深深的偏见和顽固就是别有用心。其心可诛！ 别再披着民主和客观的外衣了，你们的客观来自于自己的偏见，你们的民主是一小部分人对自身的民主！  

       楼上还有把环境污染也推到政府头上的。没错，的确监管不足，的确处罚不严，的确整治不力。但之前呢？是不是也该检讨下为了利益不择手段的黑心企业黑心工厂？毒奶粉、地沟油也是如此，政府的确有责任，但这之前是不是该受指责的是那些利益熏心的人？！

       说到这里，我又不得不提国民素质的问题了。我也准备好被人以此来攻击和扣我帽子的准备了。以前我们的salomn大侠干过此事，我不介意再来一次。 你们都是在外留学和生活的，我不信你们在澳洲呆了一段时间回国后对自己国家的公民素质没有疑议的？你们心里没有比较过两国的国民素质吗？我不是要抹黑国民，但是问题的确如此。由于教育的问题，中国很大一部分人的素质相当不够，中国又缺乏宗教信仰，这就是为什么有那么多不管别人死活，只顾自己昧着良心挣钱的企业和工厂搞出那么多耸人听闻的事件。有俗语：三代培养一个贵族。 我们的国家是建立在多亿人口基础上的，国民素质提高了，人人都能善护念，有所为有所不为，我相信这个国家的未来是美好的。

        差不多就这些了，该说的都说了。等你们来炮轰！




补充内容 (2014-2-28 17:30):
rick，等你能拿出除大纪元，境外媒体以外的论据。切实的有理有据的谈谈你的看法，而不是幼稚且暴力的随便一句给人下个定义，扣个帽子的时候，我们再来谈谈。现在甚至是对你评论进行回复，都是在浪费我的时间。

炮灰逗你玩 发表于 2014-2-26 14:54
在这个版块里讨论政治问题，意识形态也不是一、两次了。该总结下了！

        首先，没有人为中 ...

写得很中肯，而且写这么多看得出来讨论的态度是很诚恳很认真的，值得认真阅读，我也抱着尊重的态度仔细的回复，希望你能体会。

第一段的想法我基本上赞同，改善总比不变强，但是我保留我对这件事的意见，首先历史证明体制等根本的东西不改变，单靠“明君”“清官”个人的热情和理想是改变不了社会的。很多朝代末年的几任君王不可谓不勤力，比如明崇祯，清光绪等，但体制的问题积重难返，最后还是要落得个改朝换代的下场。况且现在的形式并不明朗，习打老虎打掉的是政敌，反腐反掉的是政敌的历任秘书及下属，而且自家亲属的巨额资产来路不明，到现在只封口不给交代，所以究竟是真的决心治理腐败，还是借反腐排除异己，巩固自己的势力，给自己的亲信开路我们尚未可知。别忘了毛晚年就是靠搞个人崇拜，“发动群众”尤其是年轻人“红卫兵”打击政敌，多次亲自接见“红卫兵”，之后又用“上山下乡”又把年轻人都驱逐到了农村。而“亲民秀”是真的要做出改善，还是为了巩固自己的地位打击政敌作出的表演，这个我们短期内恐怕很难做出结论，我们唯一知道的是这是一次刻意的表演而非随意所为，所以不要高兴太早。


第二段非常感谢你分享你对毛的看法和评价，让我对你的了解也更进了一层。我完全赞同你对毛的看法。可是目前政府的态度并不是不予评价，而是可以遮掩，不允许正面批评，民间祭奠文革死难者的活动被禁止，毛的行为从未被正面否定，相反头像仍印在钞票上，画像仍挂在天安门上，尸体做成的腊肉仍供奉在纪念馆里，现任国家主席和常委去年底刚刚去瞻仰，这已经不是“不予评价”的问题了，其他两个恶魔有这种待遇吗？你见过德国总统总理拜祭希特勒或是希特勒的头像印在现行钞票上吗？你见过俄国总统总理拜祭斯大林或是斯大林的头像印在钞票上吗？我们痛恨日本人拜祭二战战犯，篡改历史教科书，可是为什么我们篡改我们自己的教科书，拜祭这个祸国殃民，杀害无数中华民族优秀儿女，造成深重民族灾难的恶魔？中共不肯否定毛，甚至为毛当年的种种罪行美化开脱，就是不想承认中共自身的错误和独裁体制的弊端。


第三段我完全不能赞同，中国的绝大多数问题的根本都在于体制，权力没有制约，这是一切社会主义国家的通病。绝大多数中国现阶段的问题在多党竞争，行政立法司法多权分立相互制约，舆论媒体公开监督的民主国家里都不可能存在。非民主选举出的独裁政府权力过于集中，立法无法保障民众利益，司法机关在权力机构领导下无法实现公正，这都是人类社会最基本的普世价值常识。不是说欧美政府好，是这种政治体制经过数百年的实践检验证明确实能保护大多数民众的利益。也不是说中国政府不好，是一切非民主国家都有权力不受制约导致的严重社会问题，尤其是社会主义国家。你说东欧的和平演变不适合中国，有什么切实的根据？别忘了当年风靡一时的社会主义国家如今只剩中国大陆，北韩，老挝，越南和古巴五国，如果这个社会体制合理为什么会被这么多国家人民抛弃？看看这五个国家的现状和存在的社会问题，你有什么理由认为这个制度比西方发达国家的制度优越，不应该被替换被取代？


第四段也能看出来受了很多国内宣传教育的干扰，民主国家的媒体是不受政府制约的，在民主国家各种各样批评政府的声音里，你什么时候听到过西方世界霸权这种说法？西方近代殖民时期的时候中国还处在封建时期，要对比还是把两个同时期的社会放在一起对比比较恰当。就像你总不能跟澳洲人说，“你们的祖先大多是囚犯，所以你们现在的社会也有问题。”
“你们是靠对土著人赤裸裸的剥削积累的财富，所以不能说你们现在的制度优越。” 把制度的优越完全归功于几百年前的殖民地掠夺，而忽略了优越的制度本身极大促进了生产力和社会发展的事实，这种言论完全不合道理逻辑。而且论基础，社会主义制度大多是建立在血腥暴力的革命和武装夺权基础上的，是不是更应该唾弃？


关于美国的抨击也很有新闻联播色彩，为本国国民谋福祉本是国家的职责，和一个自己国内还有很多孩子没鞋穿却给别的国家的孩子送校车的国家比较起来，我宁愿选择前者。美国本就是个多元化的国家，二战中有反对参战的孤立主义，也有反法西斯的主张，如果不顾美国自身的利益，而将数十万美国年轻人送上战场为别国谋福祉，这样的政府纯属扯淡，一定会在选举中垮台。而当时美国和德国的经济联系非常密切。德国的军备购买使美国民间的洛克菲勒、福特等大财团以及军火商大发横财。美国中西部的农场主和新兴工业资本家依赖于德国巨大的市场，他们为了海外的投资利益都不愿美国卷入同德国的战争。如果只顾自己的利益，美国也没有必要援助英法等国家，尤其是援助中国而对日本实行禁运。所以民主国家只顾国家利益而罔顾人性道德的政府行为，是无法得到大多数民众的支持的，这就是民众意愿的体现。你对美国这样一个代表世界最高教育和医疗水平，吸引全世界人才，多民族多文化包容并存，拥有最先进科研创新能力并引领全球科技发展的发达国家的指责非常草率和偏激。


接下来几段的问题在于本末倒置了，西方文化的一个重要组成部分就是社会问题不应归咎于个人，你应该仔细体会。我之前已经说过了，中国的绝大多数问题的根源在于体制而不在于个人。比如现今人口众多和不人道的造成诸多社会问题的独生子女政策，根源在于毛时代的政策，而毛包括批判马寅初，鼓励生育等等错误，还有更严重的错误和罪行，能够几十年间连续得以贯彻执行，得不到批评纠正，根本在于社会主义体制，斯大林也好，红色高棉也好，齐奥塞斯库也好，金家父子也好，这些独裁者的问题都源自于这个体制，权力得不到制约和监督。而这个体制至今仍把媒体作为喉舌进行舆论压制，抵制国内外一切批评的言论，包括教育群众批评个人但是不能批评体制和党。中石油的领导都承认，中国的雾霾主要原因是劣质燃油，劣质燃油的产生原因是国企垄断，国企垄断是什么造成的？国企垄断背后数个常委家族数十年贪污腐败中饱私囊是什么造成的？如果体制不变，你觉得换了谁能够改善？


人都是一样的，我不认为人生下来素质就有不同，你看到了国人和澳洲人的素质，请问你比没比较过同宗同祖的国人和台湾人的素质？孝悌忠信礼仪廉耻的中华传统美德是谁当作四旧摒弃的？中国的孩子从小了解的世界和其他国家的孩子一样吗？中国教育的现状又是谁造成的？中国有没有持不同意见的教育家和社会学家？为什么他们的建议不被采纳？他们的下场又是什么？你觉得上台几十年就把数千年民族优良文化传统祸害殆尽的政党该不该指责？是什么样的体制让这样的政党一错再错却无法得到纠正？


还有你小时候学校里教育你宗教是什么？有没有倡导信共产主义不信宗教？国人信仰缺失是谁造成的？试问在一个摒弃了数千年本民族传统美德，宗教信仰缺失，又敌视西方发达国家民主思想，鼓吹“中国特色”的教育体系里，需要多少代可以培养出有素质的国民。

salomn 发表于 2014-2-26 11:28
这个问题的答案只有他自己最清楚。

呵呵。。。还是你厉害。

salomn 发表于 2014-2-26 23:07
写得很中肯，而且写这么多看得出来讨论的态度是很诚恳很认真的，值得认真阅读，我也抱着尊重的态度仔细的 ...

早上随便看看。一点看法。对于毛的文革，无论政府和民间都是否定的,不要混淆视听。之所以保留，原因无非是当年个人崇拜达到高峰，如果贸然否定，必然造成社会动荡，其次为了维护中共执政的正义性，然后就这么成为历史保留下来了。客观上讲，建国前，毛应该还是可以的，这点从政协参与人员中就可以看出来，很多文人大家都是有风骨的，他们肯定有自己的眼光和看法，之后的事情，他们没有预料到罢了，习的这点行为如果说是搞个人崇拜，那真是差的太远，一没土壤，二是动作不够，由于邓结束了干部终身制，胡结束了老人干政，习也就当政两届。和平年代个人崇拜将成为历史。他充其量就是学习西方政治，搞点亲民动作。
政治体制说白了，就是个死的东西，关键还是人，需要出现一群有能力，愿意维护社会正义和公平的人群，才能解决问题，否则随便拷贝哪个，都会变质，现实中搞的好的也就那几个富裕国家,而东施效颦的就多了。设想一下，以中国10多亿人的规模，对任何一个问题持不同看法的最少要达到上千万，随便游行示威一下，后果都可以想像到。而中国的社会富足程度远不如美和欧洲列强，人容易充满戾气。所以有人讲民主是需要一定财富土壤是有道理的。现政府总体感觉还是在做一定改变的，无论是当前王岐山的反腐，村级选举，希望越做越好吧.
欧洲的财富确实从掠夺殖民地来，美国的财富则是发的战争财，根子还是早期欧洲的财富，这个毫无疑问。美国的强大并不完全是制度带来的。苏联也强大过，但那是不同的制度。
中国当下的教育不了解，但看看现在各论坛90后各种看法，觉得起码没有灌输共产主义，当然也看不到中国古典的那些传统美德，这方面其实是缺失的，更多的是一种实用主义，至于宗教信仰，那是个人选择，而不是由谁去灌输，本身就是个错误。
还是boss说的对，不要和人争辩sex,politics,religion. 非常同意。花老板的钱，来论坛发贴，良心不安了。

heroes3lover 发表于 2014-2-27 09:03
早上随便看看。一点看法。对于毛的文革，无论政府和民间都是否定的,不要混淆视听。之所以保留，原因无非是 ...

毛是什么样的人？首先毛熟读史书，但不是治国之道，而是资治通鉴中各种厚黑权术，中共建政前后毛的变脸正体现其瞒天过海，过河拆桥之术炉火纯青。毛有没有道德？其妻杨开慧亲笔书写毛泽东是“政治流氓，生活流氓”之书信油纸包好藏于老宅中，就是为了要后人认清其为人，这些都有史料可考，并非信口开河，只是对于从小受惯了愚民洗脑教育的中共国人，难以置信罢了。

你写的这些是只是你个人的感觉和认识，坦率地讲可以看出你对历史和政治都不甚了解，单凭简单的印象就主观臆断乱下结论，这也是中国灌输性教育的一个不良后果。
首先毛的罪行远不止文革，中共官方从来没有正面否定毛，批判过毛，目前为止最严重的批评也仅限于邓的“三七开”，七分功三分过，中国后续领导人都拒绝再对毛的功过品论，而毛的种种恶行，三反五反对中国民间商业的迫害，镇压反革命对抗日功臣国军将士的屠杀，大跃进人民公社饿死数千万百姓，文革对中华民族传统文化和人才的戕害等等等等，历史教科书上都一笔带过，文革后出生的人绝大多数并不了解。
从你的评论看来你也只是一知半解，如果你真的了解一定会有疑问为什么毛能在建国后几十年间持续的犯错误，犯了这么多这么严重的错误，甚至有可笑到把麻雀列为四害剿灭的错误，却得以顺利地贯彻执行，没有人可以纠正，事实上当时有很多专家和官员试图指出或者纠正毛的错误，结果都被打倒了，而对毛的决策产生疑问的平民的下场则往往更悲惨。那我们不禁要进一步产生疑问，是什么样的体制导致领导人的权力如此集中，让一个领导人灾难性的错误决策能够连续顺利的得以执行，而正确的对社会有益的意见和建议却得不到采纳，相反提出意见的人反倒遭到惨烈的迫害？
先对比其他同时期的社会主义国家是否均存在这样的问题，再对比西方国家的多党竞选，三权分立，民众舆论监督的制度，我们不难看出问题的所在。
而你第二段不靠政治体制靠人的看法真是荒谬，是绝对的信口雌黄。历史一再告诉我们，光指望“明君”，“清官”拯救社会是行不通的，即使是圣贤也会犯错误，所以我们一直强调要靠法制而不能靠人治就是这个道理。没有健全的体制，你无法保障什么样的人群当选领导岗位，之前的周永康，李东生，蒋洁敏等就是活生生的例子，你也无法保障当权者的热情和理想不会在物欲下变质，这种反面教材在中国官场也是屡见不鲜。上街游行示威是人民意愿的合理表达并不是问题，因为害怕人民上街游行而不能实行民主是本末倒置，无稽之谈。美国几亿人口也曾有过数百万人反越战游行，十几万学生涌入华盛顿抗议，结果是尼克松从越南撤军。厦门也有过反PX游行，结果是政府迁走离居民区只有1.5公里的PX工程项目。

关于欧美财富的来源更是信口雌黄，西方国家是自工业革命后生产力才得到长足的发展，资本主义体制对生产力的发展提供了有力的保障，我们现今用的从能源到医疗到各种生活用品哪一种不是来自资本主义体制下的创新与发现，？美国真正的强大不在于它的财富，世界上最强的科研能力和创新能力的背后是优秀的制度极大的保障和促进了生产力的发展。而苏联从未真正强大过，只在军事实力上接近过美国，但穷兵黩武的政策使国民经济陷入崩溃，国民生活质量低下，几任领导人都试图进行过体制内的改革但收效甚微，到戈尔巴乔夫上台时苏联经济已经彻底崩溃，民众每天要排队几小时买食物。你对苏联和美国的认识仅仅停留在新闻联播的水平上，建议你多阅读些史料和资料再来参加讨论，或者多看多了解别人说什么先，总比草率的发表浅薄的认识授人以柄贻笑大方强。

salomn 发表于 2014-2-27 11:46
你写的这些是只是你个人的感觉和认识，坦率地讲可以看出你对历史和政治都不甚了解，单凭简单的印象就主观臆 ...

请直接谈问题，个人并不需要你的评价。是洗脑也罢是中国灌输性教育也只是你自己的看法，你可以保留，但没必要强加于别人。就你评判毛的标准，你已经设定是全面否定才是对的，你需要别人评判么？你不需要。官方早已否定了文革和大跃进，甚至政治课本都这么说了，你还希望什么？从他出生开始批判？我看荒谬的是你吧。文革后的人都不了解？我只能笑笑了，那肯定上课都没听讲了。自己到国内论坛上转转再下结论，90后很多，网民很多，还是那句话，见国前，毛肯定还是可以的，当时得到那么多人的拥护，就算不是里子，面子上肯定做的很好。
"不靠政治体制靠人的看法真是荒谬",呵呵，哪儿来的荒谬？靠人错么？至于说靠明君，那是你说的，我说的是靠一群有能力，可以努力实现社会公平和正义的人，没有这群人，你法制就是空中楼阁，法制是要人来做的。他们可以是官员，可以是法官，可以是律师，没有他们，你的法制最后就是钻法律空子，或者是借法律来实现自己的腐败。
至于美苏的判断更是令人叹为观止，你知道苏联穷兵黩武，难道就没看到美国的穷兵黩武，选择性失眠了，二战后美国首先搞的军事同盟，搞的防空识别，搞的一系列，我虽然对苏联也没啥好感，但信口雌黄不是这样的，金本位怎么消亡的？美国的强大在二战刚结束GDP占全球的一般开外，现在呢？如果制度保证了他的强大，那他应该在变好，美国制度也是在完善中的。再看近几十年，明眼人都看出来，但失明的人除外。
谢谢你的建议，我想最好的行为其实是不用参与这种讨论，因为和某些人讨论，是根本没有多少意义的。

heroes3lover 发表于 2014-2-27 12:44
请直接谈问题，个人并不需要你的评价。是洗脑也罢是中国灌输性教育也只是你自己的看法，你可以保留，但没 ...

和一个连基本普世价值和法治观念都不具备，却敢对自己不了解的东西凭想当然信口雌黄的人讨论能收获什么呢？如果态度诚恳还值得提醒纠正，如果刚愎自用反复为自己的浅薄狡辩真的不值得再浪费时间口舌。

补充内容 (2014-2-27 18:51):
不懂装懂也就算了，还给我扣台湾人大纪元的帽子，你这种人懂不懂什么叫羞耻？

加入關注

salomn 发表于 2014-2-27 14:40
和一个连基本普世价值和法治观念都不具备，却敢对自己不了解的东西凭想当然信口雌黄的人讨论能收获什么呢 ...

来看看懂了普世的嘴脸吧。前面就不提了，从我参与到某个知廉耻的人对新人参与的反应开始，乐下。
有人发贴：

發覺中西方全世界都差不多，政治黑暗，老百姓好忽悠，過好自己生活心態最重要

普世：（赶快下定义)
持这种言论的要么是被洗脑的愚民，要么是另一种形式的五毛
你的个人看法只能说明你不了解情况，只要是讲中文的论坛里就会充斥各种各样的“舆论引导员”
本人发贴
早上随便看看。一点看法。。。
普世赶快：
你写的这些是只是你个人的感觉和认识，坦率地讲可以看出你对历史和政治都不甚了解，单凭简单的印象就主观臆断乱下结论，这也是中国灌输性教育的一个不良后果
你对苏联和美国的认识仅仅停留在新闻联播的水平上，建议你多阅读些史料和资料再来参加讨论，或者多看多了解别人说什么先，总比草率的发表浅薄的认识授人以柄贻笑大方强。
哈哈，虽然没读书破万卷，还真不觉得比你少，还有新闻联播真没怎么看。太逗了。

这类普世的特征也可以说看法无非就是
1。打倒中共
2。普世价值
3。三权分立
中国甚至世间所有问题，只要念着几个咒语，吗尼玛你红，解决了。不仅仅是肤浅，而且不值得一驳。对于质疑的人，首先下定义，愚民五毛引导员，真神了，普世和如来一样，眼一开，就知道世界。第二，绕道。避道不谈。或者从大纪元或者苹果之类的抄几段，罗列一下，真的假的凑一块，第三，发明新词。我满意的叫民主，不满意的叫什么"多数人暴政“，当然了，这词不是从你那儿看来的，你还没这水平，反正这类普世站在道德的高段，怎么说都行。第四，实在不行，那当然就开骂了，浅薄，信口雌黄，贻笑大方。对，您是大方之家，请问出了几本书啊。
呵呵，普世总觉得自己是根葱，读了所有密档，洞悉上下几百年，不知道哪儿来的自信？对于如何实现民主，过程中可能出现哪些问题，周边国家的成功和失败经验，他是不需要考虑的。呵呵，普世？？？？？？






补充内容 (2014-2-28 08:18):
从这个普世的言论中，可以非常明显的看出，他不仅仅不了解中国的政治，更不了解当下的政治和当下的中国人。